4月29日，埃隆马斯克接受了HBO脱口秀主持人Bill Maher在节目中的“脱口秀式”访谈。两人畅谈了科技的发展，“觉醒”思想病毒，人工智能的风险和监管。马斯克自嘲只爱工作不谈恋爱，只能收获“一半”的快乐。
视频全长21分钟，本文字数约6千。
访谈全文
Bill：
我的第一位嘉宾，让电动汽车成为了现实，目前正致力于完善可重复使用的火箭，以及太空旅行，将人脑直连到计算机，用电磁子弹头列车连接城市，开发对于乌克兰战争非常重要的星链卫星系统。
然后星期二（笑），他要研究隧道，解决交通问题。
他还经常发推。埃隆马斯克，就在这里。
看看你，哇！
你一天要做的全部事情，我说对顺序了吗？读出这些事情时，我把隧道那部分留到了最后。
埃隆：
是的，有很多事情要做。
Bill：
你每天都要做所有这些事情吗？
埃隆：
并不是，但我每天的工作时间的确很长。（笑）
是的，我花了大量时间在工作上。
2022年11月4日，埃隆在巴伦投资大会访谈上透露，收购推特后，因为需要拯救推特于水火，同时兼顾多家公司的工作，自己每天工作16-17小时，每周七天。
Bill：
我很高兴你的到来，因为我们做了一个节目，讨论世界上发生的变化。
但我们只是讨论，只有极少数人真正推动了变化。可能 ，你就是这些人之一。
埃隆：
我只想说，我喜欢这一届观众。（笑）
Bill：
嗯，你很讨人喜欢。我是说，他们经常攻击你。
埃隆：
的确如此。（笑）
Bill：
而你似乎只是一笑而过，我认为这很棒。
你很有幽默感，这一点我很喜欢。因为一个像你这样重要，推动改变的人，可以利用他的力量作恶，而非行善。
埃隆：
当然。（笑）
Bill：
你本来也可以的。
埃隆：
当然了，但我绝不会用来作恶，那太疯狂了。
Bill：
嗯，我知道。但我之所以知道这一点，是因为你有幽默感，的确有。
埃隆：
我努力了。
Bill：
你喜欢大笑，你喜欢搞笑。
埃隆：
我非常擅长。（笑）
Bill：
你不像扎克伯格那样，我甚至不确定他是一个真正的人。（笑）
埃隆：
我喜欢脱口秀，事实上很多年前，我曾是这里的一名观众，看过你的节目。很长时间以来，我都很佩服你的节目。
Bill：
哦，好的，谢谢你。（害羞）
让我回到你是一个天才的话题。
我的观点一向如此，我是学历史的，当你研究历史时，你会意识到，英雄史观，讨论的是国王、王子、女王和总统。而真正改变世界的，是从事科学技术的。
他们是负责发牌的那些人。无论是火、电、轧棉机，还是iPhone，或原子弹，这些都是牌，而我们其他人只是在打牌。
你同意这种说法吗？
埃隆：
我认为，技术是引起文明巨大进步的要素。
很明显，有一些发明，比如古腾堡印刷机。在此之前，要获得书籍是非常困难的，书籍相当罕见。即使你渴望获取知识，也无计可施，因为可以阅读的书很少。
约翰内斯古腾堡(Johannes Gutenberg，13971468)，公元15世纪的德国发明家。他将当时欧洲已有的印刷技术整合在一起，创造性地发明了铅字的活字印刷。这项技术很快在欧洲推广、传播开来，推进了印刷的工业化。
而互联网超越了古腾堡印刷机。我认为。当我第一次看到互联网以普罗大众可以使用的方式出现时，我感觉这就像，整个人类正在开发一个神经系统。
以前，信息传播的方式是通过渗透，口口相传，或者点对点打电话，获取信息的途径非常有限。
现在，互联网就像一个神经系统，人类的任何一部分都可以获取全人类的几乎所有信息。你可以身处亚马逊丛林，只要有一个星链终端，就可以获得比1980年的美国总统更多的信息。
Bill：
是的，还有手机上的任何应用。
埃隆：
任何应用。
Bill：
那么，你是这些人中的一员，他们负责发牌。
埃隆：
我也会发模因(memes)。（大笑）
Bill：
没错。
我想，当你收购推特时，很多人认为这是一个异常举动，似乎和你正在做的其他事情不协调。
我从来没有这样想过，因为我认为，你正在处理文明的宏大命题和其中的各种问题。而我的理解一直在线，我认为推特是问题之一。
你曾经谈论过“觉醒”病毒。你应该以真正的末日条款解释一下，为什么说它正在把文明引往自杀，这并非夸张？
首先，什么是“觉醒”思想病毒？如果我们不解决这个问题，就没法完成其他任何事情。
告诉我，你为什么这么想。
埃隆：
我认为，我们需要非常谨慎地对待任何的反精英主义，任何导致压制言论自由的事情。
这就是我认为“觉醒”思想病毒非常危险的两个方面。就在于，它通常是反精英主义的，你不能提出质疑，甚至质疑本身就是不好的。
匿名化导致了取消文化，显然，人们多次试图取消你的节目。
“取消文化”(Cancel Culture)指的是一种抵制行为，尤其是在网上发起的抵制行为。社交媒体上常见某人（通常是知名人物）或某家（知名）企业因为说了或做了一些令人反感或不能接受的言论或行为，然后就被各种舆论抵制，其工作机会、商业代言、企业赞助，甚至其网络影响力“全被取消”。《哈里波特》作家J.K.罗琳因为对跨性别发表评论，成为取消文化的受害者。https://www.storm.mg/article/2842201
Bill：
很多次，每个星期。（笑）
来自于左翼和右翼，两边的人都有。
有趣的是，你和我都在那个小群体中，也许现在成了一个更大的群体。这些人被称为保守派，一直都没有发生过变化。
但我不认为你是保守派。
埃隆：
当然，我认为自己至少是温和派。
至少，我花了大量的精力建设可持续能源，电动汽车、电池、太阳能等，以帮助拯救环境。（鼓掌）
这并不是…这并不是极右翼的极端行为。（笑）
Bill：
你曾经画过一张图，你在这里。
2022年4月29日，埃隆在推上发的一个memes图，戏谑2008/2012/2021年左中右翼和自己立场的变迁。
世界已经变了，我也有同样的感觉。很多时候，我觉得觉醒并非建立在自由主义之上，它站在自由主义的对立面。在很多例子上都是对立的，包括言论自由。
埃隆：
言论自由的确极其重要。
奇怪的是，我们走到了这一步… 言论自由曾经是左派或自由主义的价值观，然而，我们实际上从所谓的“左派”看到的，是期望进行审查，这似乎很疯狂。
我认为，对于任何忘却《第一修正案》的事情，我们都应该极度担心。
制定《第一修正案》是有原因的。《第一修正案》是因为人们来自那些不能自由发言的国度，在那里人们会因言获罪。于是他们说，好吧，我们不希望这里出现这种情况。
顺便说一下，在世界的许多地方，包括人们认为可能和美国相对类似的世界上的许多地方，关于言论的法律都是严酷的。
Bill：
英国则相当不一样。
埃隆：
我不想说出特定的国家名称，但是…（笑）
Bill：
英国，我们为什么要保护他们？他们没有《第一修正案》。在英国，要证明诽谤是非常容易的。
《美国宪法第一修正案》禁止美国国会制订任何法律以确立国教；妨碍宗教自由；剥夺言论自由；侵犯新闻自由与集会自由；干扰或禁止向政府请愿的权利。该修正案于1791年12月15日获得通过，是美国权利法案中的一部分（源：维基百科）
埃隆：
我爱英国。
Bill：
是的，我也是，但我不希望说错话，你可能更容易就被起诉。
我记得法国有一部法律，如果你否认大屠杀我认为这么说令人憎恶，但也应该是言论自由的一部分你会被扔进监狱。
埃隆：
我再怎么强调都不为过，我们必须保护言论自由。
而自由言论只有在…只有在你不喜欢的人说了你不喜欢的事情时才有意义，因为显然，你所喜欢的言论没什么问题。
审查的问题在于，对于那些鼓吹审查的人来说，请记住，终有一天你会被审查反噬。（鼓掌）
Bill：
这个“觉醒”思想病毒，是怎么开始的？
是通过蝙蝠吗？是实验室泄露的吗？（笑）
你怎么看？因为它的出现还不久。它是怎么出现的，为什么出现？
埃隆：
我也在努力弄清它的来源。
我认为事实上它已经酝酿了很久。我认为，它已经持续有一段时间了。在学校和大学里灌输“觉醒”的程度，远远超过了父母们的认知。我也是挺晚才意识到这一点的。
我们在高中和大学获得的经验，和今天孩子们获得的不一样。我不知道，10年，也许20年以来一直都不一样。
据2022年4月28日洛杉矶县高级法院的文件显示，埃隆众多孩子中的老二（双胞胎弟弟）Xavier Alexander Musk，刚满18周岁后就申请改性别为女，同时改姓名为Vivian Jenna Wilson（改随母姓），原因为“性别认同”（gender identity）。
Bill：
父母们本身，不也是问题的一个重要部分吗？
埃隆：
额，我想在某些情况下，父母们…
但一般来说，父母们都不知道他们的孩子经受了哪些教育，或者没有经受哪些教育。
Bill：
他们让孩子们认为，他们是平等的。
埃隆：
让我给你举个例子，我的一个朋友告诉我，他的女儿们在湾区上高中。他曾经问她们，美国的最初几任总统都有谁？她们可以说出华盛顿的名字。
那么，你对他有什么了解？嗯，他是一个奴隶主。
除此之外呢？没有了。
好吧… 也许你应该有更多的了解吧？
Bill：
是的，那就是“觉醒”思想病毒，没错。（鼓掌）
埃隆：
没错，奴隶制显然是一个可怕的制度，但我们还是应该对乔治华盛顿有更多的了解。
Bill：
顺便说一句，奴隶制是有史以来，全球每个种族都在忠实践行的制度，包括有色人种，我很遗憾地告诉你。
它在《圣经》中是一个重要因素，《圣经》很喜欢它。（笑）
埃隆：
是的，他们执行很严格，例如不能抢夺别人的奴隶，诸如此类。
Bill：
是的，但就是没人说，别这么做。
埃隆：
的确，的确，《圣经》反对奴隶制没有任何意义，他们根本没有谴责这个制度。
Bill：
但推特并不作恶，对吧？
我今天看到，塔克卡尔森刚刚被解雇了。你刚上了他的节目，他就丢了工作，我希望这只是个巧合。（笑）
你是谁，死亡天使吗？
埃隆：
没错，我不是脱口秀节目的伤寒玛丽。（笑）
因为某种原因，之后人们被解雇了。
Bill：
他昨天或今天在推特上的咆哮，传播量比任何有线电视新闻的独白还多。大致是这样，对吗？
被福克斯电视台解雇后，知名主持人塔克卡尔森在推特上炮轰美国媒体自由：“你花点时间就会注意到另一件事，你在电视上看到的大多数辩论是多么的愚蠢。那些将决定我们的未来、不可否认的重要话题，如今几乎没有任何讨论。战争、公民自由、新兴科学、人口变化、企业权力、自然资源，你上一次听到关于这些问题的合理辩论是什么时候？已经很久了，那样的辩论在美国媒体上是不被允许的。”
埃隆：
推特有一个巨大的用户群体。有2.5亿人平均每天花半小时在推特上，这相当于每天约1.2亿到1.3亿个小时的用户使用时间，而且这个数字一直在增加。
我澄清一下，我们没有做任何特别的事情，我也是他发推以后才知道的。
这只是因为，有很多人在关注推特，而且那些往往是读了很多书的人，或者对时事感兴趣的人，一般来说，也是相当有影响力的人。
Bill：
但大多数发推的人，都是这同一批人，对吧？真正发推的人，应该都刚读了这条消息。我已经读到过很多次了，那是推特上很小一部分人。
你看，这就是为什么我停止发推了，嗯，因为你现在可能已经是推特小镇的镇长了。（笑）
埃隆：
我是推特小镇的镇长，我又多了一顶帽子。
Bill：
而且镇长喜欢我讲的笑话，这让我很开心。
但我停止发推的原因是，那些卑鄙的女孩暴民们仍在那里，这一点并没有改变。
我太容易被取消了。我甚至不知道是什么惹人们生气了，他们是如此的疯狂，这些孩子。我感觉自己就像戴着眼罩在屋顶上行走，随时都可能掉下来。
那曾经是最无害的事情，比如，我曾经说，乔治华盛顿是一个伟大的总统。
哦，你怎么敢这么说？
埃隆：
没错，他们让你大跌眼镜，但是…
Bill：
那么，你怎么解决这个问题呢，镇长先生？（笑）
埃隆：
他对于美国的建立有相当大的帮助。
嗯，你得问问，“取消”是什么意思。
是的，人们在推特上攻击你，那是一回事。但坦率地说，这只是增加人们的参与度。我会选择无视。
Bill：
嗯，对你来说容易，因为他们不能夺走你的工作，或你十份主要工作中的任何一份，但他们可以抢走我的工作。顺便说一句，他们曾经抢走过一次，我的的确确被取消了。（笑）节目被取消了。
好吧，你前几天在国会与查克舒默讨论了人工智能。我对此非常感兴趣，因为你呼吁这个问题已经很多年了。
我一直认为你在这方面的观点是正确的。我认为，你几乎所有的观点都是正确的，除了，让我们多生点孩子，在火星上抚养，这一点我不明白。（笑）
埃隆：
嗯，我认为，我们应该谨慎的对待文明的衰落。大多数地方的人口增长率都在急剧下降。
Bill：
没错，而且资源也在急剧下降。
埃隆：
不不不，资源不会有问题。
这个问题我很了解。
Bill：
现在就是有问题的。
埃隆：
听着，我并不是在建议自满。我们确实想要尽快进入一个可持续能源的经济，但我们并不存在任何资源崩溃的危险。
Bill：
但是，很多人没有足够的食物和水 （鼓掌）
水，我们将耗尽水资源。
埃隆：
地球的表面积有70%是水。
Bill：
但那些水没法喝。
埃隆：
但是海水淡化的成本低得离谱。
Bill：
那我们为什么不这么做呢？
埃隆：
我们有做，已经做到了。
Bill：
你有很多空闲时间。（笑）
埃隆：
已经做到了，有很多海水淡化的工作已经完成。有充足的水资源，这并不是问题，我想澄清。
Bill：
好的，那让我们来谈谈人工智能。因为十年前，没人关注的时候，你就站在了这个风口浪尖。
而我一直认为，他是对的。为什么？因为我看了太多的电影，电影中的一切都可能在现实生活中发生。
而且，如果你创造的东西比你聪明得多，他们为什么不成为你的统治者？
那么，你和查克舒默说了什么，我们应该做些什么？
我知道，你想暂停人工智能的开发，因为就在过去的六个月里出现了ChatGPT，它来自你创办的一家公司…
4月26日，埃隆下车步入美国参议院和多数党领袖查克舒默的办公室
埃隆：
是的。（笑）
嗯，我的一个朋友发明了“奥卡姆剃刀”的改编版，把“最简单的结果是最有可能的”改编成了“最讽刺的结果是最有可能的”。
关于人工智能，我认为我们应该有某个监管机构进行监督。
任何对于公众有危险的东西，例如飞机、汽车、食品和药品之类，我们都有某个监管机构进行监督，就像裁判员一样，确保公司不会偷工减料。
如果人们同意，人工智能也对公众具有潜在风险，那么就应该有某个监管机构来监督公司的所作所为，这样他们就不会偷工减料，甚至做出非常危险的事情。（鼓掌）
Bill：
而如果我们什么都不做…
为我描画一个场景，在未来的两年、五年、十年里，如果我们什么都不做。因为我们非常擅长无所作为，特别是当涉及到妨碍利润的时候。
而目前人工智能是各公司巨大的利润引擎，他们准备互相竞争。
像雷库兹韦尔这样的人，他们根本不认为这是一个问题。
埃隆：
事实上，雷库兹韦尔对于超级人工智能的预测是2029年，不远了。
Bill：
是的，但他不认为这是一个问题。而像你，比尔盖茨和斯蒂芬霍金这样的人则认为是个问题。
埃隆：
嗯，看情况，如果有些人想长生不老，或者想活得更久，而他们认为人工智能是唯一的方法…或超级数字智能是唯一能想出让他们永生方法的东西，我认为库兹韦尔就属于这一类人。
他选择拥抱通用人工智能，因为这样能找到长寿的方法。
Bill：
你乐观吗？
我在你当年的《滚石》杂志文章中读到，你说，只有恋爱才会让我快乐。
2017年11月15日，《滚石》杂志刊出了题为“埃隆马斯克：明日的架构”的访谈文章。
埃隆：
嗯，我想，你可以拥有一半的快乐。（笑）
有两个要素，我认为，最快乐的是，你因恋爱而快乐，而且你爱你的工作，这样你就会有完整的快乐。
如果你缺少这两个要素中的任何一个…如果你拥有这两个要素中的任何一个，就能拥有约一半的快乐。
Bill：
我感觉，你很多工作的主题，是进行连接，你想把不同的事情连接起来。
你想连接Hyperloop技术，而且你想连接火星，甚至是推特。
埃隆：
连连看(Connect 4)。（笑）
我喜欢那个游戏。
Bill：
什么？
埃隆：
连连看，这么玩。（大笑）
对不起，这是脱口秀节目，对吧？我只是想讲点段子。
Bill：
这对你来说很难，因为当你收购推特时，你做的事和当年创办特斯拉时差不多。你住在工厂里，对吧？
我感觉这是你的行为模式。你一头扎了进入，然后你得住在工厂里，让它运作起来。
你搬家到了德州，然后因为推特，你又回到了旧金山。
埃隆：
我曾有一段时间住在推特的图书馆里。我想，目前的局面已经基本稳定下来了。
收购之后，推特正走在破产的快车道上，我不得不采取激进的措施，没有任何选择。
Bill：
我只是说，当男人住在工厂的时候，这对女人来说很难。
埃隆：
是的。（笑）
Bill：
这可能是一个障碍。
埃隆：
是的，但总的来说，我对于推特的担心是…
在某种程度上，它是一个数字城市广常重要的是，对于广泛持不同观点的人来说，存在着现实和认知上的信任。
曾经存在着大量的审查，我们通过“推特文件”进行了大量揭秘，包括许多政府推动的审查。（鼓掌）
当时的事似乎是违宪的。
因为我是一位狂热的推特用户，我可以感知到有什么事情不对劲，这就是为什么取证…
并不是因为我认为这是一个可以轻松赚钱的方法，或类似的原因，而是因为，作为推特小镇的镇长，绝对会…有很多弓箭瞄着你，向你射来。
Bill：
没错，但你似乎能处理好这一切。
我希望你能处理好，因为…听着，有时候天才们会有点古怪，但你的心总是做出了正确的选择。你在努力修复这个世界。
听着，我可以滔滔不绝的跟你聊个没完，但今天不能。我很想和你一起嗨起来，我知道有一个很棒的地方。（笑）
但我没法告诉你，我有多感激你。我知道你有很多选择，有很多可以去的地方。
谢谢你，埃隆马斯克，女士们，先生们！
好的，很快再见，埃拢
（以上）
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