2月15日，在阿联酋召开的2023年世界政府峰会上，埃隆马斯克接受了远程访谈。访谈主持人穆罕默德阿卜杜拉阿尔戈维是阿联酋内阁事务部长兼世界政府峰会组织主席。他与马斯克讨论了大众关注的一些问题，如推特的愿景，世界大同，ChatGPT和人工智能的安全问题，教育，马斯克的工作时长和推特接班人计划，等等。
本次访谈总长34分钟，本文字数约8千5百。
划重点
关于推特
* 我想要的长期愿景，就是当年一个叫做x.com的东西，它有点像一个万能应用程序，最大限度的提供功能。它能提供支付，提供金融服务，提供信息流，任何数字化的服务。而且它还提供安全通信。
* 我猜测今年年底可能会是一个合适的时机，寻找其他人来管理公司
关于文明多样性
* 我们也许应该对于成为一个单一世界政府有所担心。坦率的说，我们要避免因政府之间过度合作而给文明带来风险。
* 我们想要一定的文明多样性，即使文明的某个部分出了问题，整个文明并不会崩溃，人类将继续前行。
关于OpenAI，ChatGPT，人工智能的风险
* 我在创建OpenAI的过程中发挥了重要作用。基本来说，当时我担心谷歌并没对人工智能的安全问题给予足够的重视，因此，我和其他一些人共同创建了OpenAI。
* 一开始，它被创建为一家开源的非营利组织，而现在它成为了闭源的盈利组织。我已经没有OpenAI的任何股份了，我不在董事会里，我也不以任何方式控制它。
* 人工智能已经发展了相当长时间，它只是并不具备大多数人都能使用的用户界面。ChatGPT所做的，是在已有若干年的人工智能技术上添加了一个可用的用户界面
关于教育
* 如果你针对问题进行教学，那么你就能理解，那么你就能确定这些工具的相关性。而目前，人们不是针对问题开展教学，而是针对工具进行教学
* 应该在相对年轻的时候，教给孩子们批判性思维。
* 我们可能并不需要额外再花四-六年上大学，这看起来可能有点过（长）了。
关于工作时长和各家公司的精力分配
* 我应该指出，工作20个小时，这样的日子相对来说不同寻常，而且相当痛苦。
* 我确实每晚会睡六个小时。如果每晚睡不到六小时，我会发现虽然醒着的时间更长，但我完成的工作更少。
* 只要每周工作80小时，我就相当舒适了，这正是我所期待的。
* 与2017年至2019年相比，目前经营特斯拉所需的工作量的确要少得多，而且它也并没有影响生存的致命风险。
* SpaceX也有一个强大的团队，即使我少花时间，也能取得很大的进展。
* 推特在某种程度上仍然是一家创业公司，需要开展大量的工作，才能让推特达到稳定的状态。
访谈全文
穆罕默德：
早上好。
埃隆：
早上好。
穆罕默德：
很高兴见到你，埃隆！
六年前，我和你一起坐在这个舞台上，面对着大量的观众。那是你和你的家人第一次拜访迪拜，我希望你享受那次旅程。
穆罕默德在2017世界政府峰会上现场采访马斯克
埃隆：
是的，那次旅程很美妙，我非常喜欢。
我看到舞台上我的大头了，自从我们上次见面后，我的头更大了。
穆罕默德：
是因为推特的关系吗？
埃隆：
嗯，我不知道，也许吧，推特的确相当刺激。
穆罕默德：
埃隆，已经六年了。自从我们上次对话以来，这六年里，发生了大量的事件。我们看到了新冠大流行，俄乌战争，ChatGPT的发展，你启动了星舰项目，你最近还收购了推特。
我能问你这个问题吗？
埃隆：
发生了很多事情。
一 推特的愿景
穆罕默德：
你为什么要收购推特？你为什么不创建自己的平台，也许这样成本能更低一些？
埃隆：
我想过从头开始创建，但我认为，收购推特可能会比从头开始创建快三到五年的时间。我认为，我们正在看到技术飞快的加速进步，三到五年的时间价值不菲。
事实上，我有些担心社交媒体的发展方向和对世界的影响，特别是推特。我认为，成为一个最大限度被信任的数字公共广场，是非常重要的。全球的人们可以在法律允许的范围内，以接受最少审查的方式进行交流。显然，这在不同的法域有很大的差异，但我认为一般来说，社交媒体公司应该遵守各国的法律，而不是试图超越各国法律，拨弄是非的天平。
我认为，这可能是大多数国家的立法者和人民都同意的事情。这是一个普适的想法，只是为了反映人民的价值观，而不是强加给人们旧金山和伯克利(译注：泛指硅谷)的价值观。与世界其他地方相比，一定程度上这里只是一种小众的意识形态。把旧金山和伯克利的小众意识形态强加给世界，在这点上推特做的有些出格。
我认为，为了文明的未来，努力纠正拨弄天平的问题很重要，就像我说的，让推特更准确地反映全球人民的价值观，这就是我的意图，希望我们能成功做到这一点。
穆罕默德：
但你如何看待推特？比如说未来五年，你对这个平台的愿景是什么？它应该做些什么？
埃隆：
我想要的长期愿景，就是当年一个叫做x.com的东西，它有点像一个万能应用程序，最大限度的提供功能。它能提供支付，提供金融服务，提供信息流，任何数字化的服务。而且它还提供安全通信。
1999年，马斯克和他人共同创建了x.com，一家线上银行，后与Confinity合并成为了Paypal。出售Paypal后，2017年，马斯克又从Paypal手中买回了x.com域名
我认为它应该尽可能地有用，尽可能地具有娱乐性，同时也是真相的来源。如果你想了解正在发生些什么事情，事情的真相，那么你应该能够使用x应用程序，并找到答案。
它是真相的来源，也是最大限度有用的…不该说“应用程序”，应该说“系统”。而本质上来说，推特是往这个最大限度有用的万能应用程序转变的加速器。
穆罕默德：
如果你看看今天的推特，它是一个平台，有时候，推特上有很多错误的信息。有时我甚至不舒服，因为有国家间，人与人间，不同种族间的负面情绪，会有仇恨情绪。
你要如何解决这个问题，如果你的使命是让人类和平相处？
埃隆：
有一种东西，叫做社区笔记(community notes)，我们正投入大量的努力。目前它只有英文，但我们将把它扩展到所有语言。
社区笔记功能就是允许网友在推文下方添加注释，这样可以通过大众的力量来遏制推特上的假新闻
我认为，社区本身是评估真相的一个相当好的方法。全球的人们，他们不完全只是通过投票，而是通过竞争提供最准确的信息。为了真相而产生竞争，我认为这是一个非常强大的概念。
而且你总是可以发问，什么才是真实的？某些人的真实，对其他人来说可能并非如此，但你想要获取最接近的真实。我认为社区笔记的概念是非常强大的。
我认为，努力认证尽可能多的组织、人和机构的合法性，是很重要的。清楚地确定组织的归属，这样，如果你想知道一个账户是否真的来自一位议员或一名记者，或者，是否一个推特账号的确属于迪斯尼公司，或类似的事情，你就可以上推特。它就像是互联网的一个身份层，你可以确认，事实的确如此。
我认为，一旦有了这些互锁的身份，实际上就很难行骗了。此外，有了身份，你就需要维护声誉了。人们可能因他们的回复而被评判，从而更讲道理，因为他们需要维护声誉价值。
这些是我的一些想法。我并不是说它一定会成功，也不是说它就是完美的。但我相信，随着时间的推移，它将朝着一个好的方向发展。
一个佐证是，人们会发现它很有用，就像我们正在衡量的总用户分钟数那样。但不仅仅是用户分钟数，我认为“不后悔的用户分钟数”是一个关键指标。
例如，TikTok的使用率非常高。我经常听到人们说，我在TikTok上花了两个小时，我后悔花了这两个小时。
我并不是想要抨击TikTok，只是我们不希望推特也是这样的情况。我们想说，好的，你在推特上花了半个小时，但你发现它是有用的，有趣的，是你生活中的一件好事。而且，它还会成为一股促进文明的力量，这就是我们的愿望。
二文明需要多样性，要警惕世界大同
穆罕默德：
谢谢！
埃隆，我们在世界政府峰会上有150多个政府，全球各国的领导人。他们有80亿客户，他们的公民。政府该如何利用推特，更好地服务其公民？
访谈主持人穆罕默德阿卜杜拉阿尔戈维，是阿联酋内阁事务部长兼世界政府峰会组织主席
埃隆：
嗯，我想通常我会建议，在推特上进行大量的沟通。人们以真实自我的方式发言就很好，而不是以他们认为应该说话的方式。
有时人们会想，好吧，我应该以这种方式说话，这是人们对我的期望。但这样一来，有时候发言听起来会有些僵硬，不真实，就像宣读公司的新闻稿，听起来就像在搞宣传。
因此，我鼓励各公司的首席执行官们、立法者们和部长们以真实的方式发言。而且，如果有一个特定的政策，就要加以解释。
有时候，人们会担忧遭受批评，但我认为，有一些批评没什么问题，这真的没有那么糟糕。坦率地说，我在推特上不断受到攻击，而我并不介意。有时候，你必须要让自己感觉迟钝，因为人们真的会试图在你的伤口上撒盐。但我认为，就像我说的，作为一个交流的论坛，它是很棒的。
我鼓励更多的交流，以真实的声音说话。有时候，人们会找别人成为他们的推特管理员或类似的角色。而我认为，人们应该自己发推。有时，你会犯个错误啥的，也没什么问题。我认为，要自己发推，就像你会亲自在这里发言一样，或者就像你会亲自参加一个峰会会议之类的。我认为这才是正确的做法，亲自发推，直接传达你想要传达的信息。
嗯，我应该提出这一点，我知道这里叫做世界政府峰会，但我认为，我们也许应该对于成为一个单一世界政府有所担心。坦率的说，我们要避免因政府之间过度合作而给文明带来风险。
这样说有些奇怪，但如果你看看文明的兴衰史，事实上，纵贯整个历史，文明兴起衰亡。但这并不意味着整个人类的灭亡，因为始终都有独立的文明，因遥远的距离相隔。
比如说，当罗马衰落时，伊斯兰帝国正在崛起。哈里发如日中天时，罗马却举步维艰。而这实际上最终带来了知识的存留和大量科学的进步。
因此，我认为我们要保持谨慎，不要过于追求世界大同，单一文明。因为如果我们过于追求单一的文明，那么所有文明都可能会崩溃。显然，我并不是建议战争或类似的事，但我认为我们要对于过度合作保持警醒。这样说有些奇怪，但我们想要一定的文明多样性，即使文明的某个部分出了问题，整个文明并不会崩溃，人类将继续前行。
穆罕默德：
谢谢，明白你的观点，我在某些点上赞同，某些点上有不同见解。
而且我认为，今天的人们，他们的战斗不再用剑了，他们有核武器。如果有这种冲突，整个文明就会消失，整个人类文明都将消失。
而我们在阿联酋所想要做的，实际上正是你所说的。我们有118个国家，每一个种族，每一种宗教。我们正努力创造一个模式，并向世界展示：你是谁，你的肤色，你的宗教，你来自哪里，这些都不重要，人类可以在和平与和谐中共存。
我的最后一个问题，我将再次问到推特，然后我们就结束推特的话题了。你一直以董事长，公司所有人，首席执行官的身份运营推特，这很花时间。你确定了一位CEO吗？你打算什么时候雇用他？
老马发的梗图并置顶的推文，称推特下一任CEO将是Floki，狗子很棒！
埃隆：
嗯，我想我需要让这个组织稳定下来，确保它的财务健康，产品路线图得到了明确的设计。
我不知道，我猜测今年年底可能会是一个合适的时机，寻找其他人来管理公司。因为我认为，今年年底左右公司应该处于稳定状态了。
三ChatGPT和OpenAI，人工智能的安全和监管
穆罕默德：
埃隆，转到另一个话题，在这里的峰会上，有演讲者谈到全球的现状，谈到未来十年的世界地缘政治，世界经济，从现在开始的未来十年。
如果我问你关于技术的状况，你能详细说明一下并向我们介绍一下，你如何看待从现在开始，未来10年的技术吗？
埃隆：
嗯，对于未来10年，总是很难准确地预测技术，特别是在10年的时间范围内，因为技术正在快速变化。
我是说，显然我们正在向可持续能源过渡，包括太阳能、风能、电池和电动汽车。如果你看看它们的增长百分比，那是一个非常高的比例。尽管因为目前基于化石燃料经济的大规模工业基础，即使汽车生产百分百都立即变成电动汽车，也需要20年的时间来取代现有车队。这仍然是一个需要逐渐完成的转变，它是以至少三四十年的时间范围来衡量的。
而在一个更短期的时间范围内，我认为我们需要颇为担忧人工智能，我们需要关注人工智能的安全问题。
你刚才提到了ChatGPT，我在创建OpenAI的过程中发挥了重要作用。基本来说，当时我担心谷歌并没对人工智能的安全问题给予足够的重视，因此，我和其他一些人共同创建了OpenAI。
老马发的梗图，ChatGPT说：看看我，我才是搞宣传工作的行家里手！
一开始，它被创建为一家开源的非营利组织，而现在它成为了闭源的盈利组织。我已经没有OpenAI的任何股份了，我不在董事会里，我也不以任何方式控制它。但是，我认为ChatGPT已经向人们展示了人工智能已经变得多么先进。
人工智能已经发展了相当长时间，它只是并不具备大多数人都能使用的用户界面。ChatGPT所做的，是在已有若干年的人工智能技术上添加了一个可用的用户界面，而且还将会有更先进的版本问世。
坦率地说，我认为我们需要监管人工智能的安全问题。因为如果你想想任何有可能对人们造成风险的技术，比如飞机、汽车或药品，我们有监管机构来监督汽车、飞机和药品的公共安全问题。
我认为我们应该对人工智能有类似的监督监管，因为它对于社会的风险，事实上比汽车、飞机或药品更大。这可能会减缓人工智能的发展，但我认为这可能也是件好事。
挑战在于，政府的监管机构往往是应对已发生的坏事而设立的。比如飞机或汽车，一开始，汽车是不受监管的，飞机也不受监管，但发生了很多飞机失事的状况。有时，制造商偷工减料，导致了很多人的死亡。公众对此颇为不满，于是他们建立了一个监管机构来提高安全性。
而现在，商业航班非常安全。事实上，航班比开车驾驶更安全，商业航班的安全性高于汽车。
而和过去相比，汽车也是极其安全的。但如果你想想安全带是怎么引入的，汽车行业为了引入安全带，将其作为一项安全措施而斗争了10或15年，最后监管机构才让他们在汽车上安装安全带。这极大地提升了汽车的安全性，然后，安全气囊也是安全方面的另一个重大改进。
我的担心是，对于人工智能而言，如果它出了什么问题，从监管的角度来看，反应可能会太慢。我想说，对于未来文明而言，最大的风险之一就是人工智能。
但人工智能既有消极的一面，也有积极的一面。它富有希望，具有强大的能力，但同时也伴随着巨大的危险。看看核物理学的发现，我们可以因此获得核能发电，但同时也带来了核弹。
总之，我认为我们应该深度关注这个问题，我们应该对那些从根本上对公众构成风险的东西进行某种监管。
四 教育的基本原则，批判性思维
穆罕默德：
很棒，让我转到另一个话题，埃隆，教育。
对于教育，你有自己的哲学。有了人工智能，教育可能会发生巨大的变化。你能简单地给我们介绍下你的教育哲学吗？
第二，我们是否需要12年的学校教育和4年的大学教育？
埃隆：
嗯，关于教育，我认为通常来说，我们可以做些事让它更有吸引力，比如向孩子们解释为什么要教一门特定的科目。
马斯克曾在加州家中为孩子们开设学堂，并亲自教学
人类的大脑已经进化到可以忘记任何它认为不重要的东西。事实上，相对于你手机的内存，人类的记忆力真的很糟糕。你的手机可以记住一部百科全书的完整内容，从头到尾，而相比之下，人类的记忆力却很糟糕。
事实上，我们的大脑在不断地试图忘记一些东西。但是，如果你解释为什么要教一门科目，那么这将建立起相关性，而这能更有可能提升孩子们的积极性。
此外，如果把知识，特别是科学知识，作为解决问题的方法来教，就会更有效。比方说，你在努力了解内燃机，那么，实际上更好的做法是把它拆开，然后说：我们需要用什么工具来拆开它？
我们需要一个扳手，螺丝刀以及其他各种东西来拆开它。然后你就会明白使用这些工具的原因。
对于数学来说，它们就像物理学和工程学中的工具。但如果你针对问题进行教学，那么你就能理解，那么你就能确定这些工具的相关性，那么，记住数学和物理学的内容就会容易得多。因为它们有助于解释这个世界如何运作，而不是在不解释原因的情况下，纯粹的教授内容。
而目前，人们不是针对问题开展教学，而是针对工具进行教学。这就像开设了一门螺丝刀课程或扳手课程，但不理解为什么你要有一门课程，学习螺丝刀和扳手。我认为这确实是一个相当基本的原则，应该在教育中加以应用。
而且我认为，有时我们确实在教一些孩子们认为没有用的课程，而且，对于“为什么”的提问并不能提供一个很好的回答。我认为，大多数人都不认为高等数学有用，不太可能在他们的生活中碰到有用的场景，或者说，他们认为有用的内容，可以作为一般性原则很快地进行教授。
我还认为，应该在相对年轻的时候，教给孩子们批判性思维。它就像一堵精神防火墙，当有人告诉你一些事情时，你要真正思考，这些事是否有说服力，是否真实，或者说，它为真的可能性有多大？
你可以学习拒绝那些不真实，或更有可能是不真实的事情，并寻求那些更有可能是真实的事情。我认为，批判性思维对人们的学习很有帮助。
穆罕默德：
那么，你支持12年的学校教育吗，还是不支持？
埃隆：
12年是一个很长的时间，我想。
我是说，人类确实需要很长的时间才能成熟。随着教育的进行，同时会产生情感的成熟，身体的成熟，以及心理的成熟。我想，这些可以在10年内完成，也许并不需要12年。
但是，如果有人16岁时就成熟了，那么他们更有可能可以在18岁时变得成熟。我想，12年可能还不错。
我们可能并不需要额外再花四年或五年或六年上大学，这看起来可能有点过了。我想我们可能可以减少几年，也没问题。
2023世界政府峰会现场
穆罕默德：
好的，顺便说一下，这样一来，孩子们会喜欢的。
但是，社交媒体… 我们在社交媒体上花了这么多时间。在某些国家，在社交媒体上的平均花费时间是三、四个小时。有时，当我们去找我们的孩子时，我们看到他们在社交媒体上花了很长时间。
你有给你的孩子们制订什么规则吗，他们可以花多少时间在社交媒体上？
埃隆：
一般来说，我并不努力限制我的孩子们使用社交媒体，虽然这可能是一个错误。
取决于具体哪一位孩子，我想说，他们真的已经深受Reddit和油管的影响。Reddit和油管的影响，远胜其他。
我想，我可能会比过去更多的限制使用社交媒体，并关注他们在看些什么。因为我认为，目前，他们已经深受社交媒体的算法影响，而对此，你并不一定同意。
我认为，可能需要监督儿童对社交媒体的使用，并警惕他们被硅谷所编写的某些算法影响，那可能并不是你想要的结果。
五工作时长，外星人
穆罕默德：
埃隆，你一直在非常努力地工作，自六年前我们见面以来。
顺便说一句，你看起来比六年前年轻多了。
埃隆：
谢谢，你看起来也更棒了。
穆罕默德：
但我知道，你每天几乎要工作20个小时。你睡在办公室的沙发上，也许是推特的办公室，也许是特斯拉的办公室。你跟我说过，有一次我和你在特斯拉的办公室时。
你是如何平衡你的生活的？面对这样的压力，面对这么多不同的公司，你是如何平衡的？
埃隆：
嗯，我应该指出，工作20个小时，这样的日子相对来说不同寻常，而且相当痛苦。
但我确实每晚会睡六个小时。如果每晚睡不到六小时，我会发现虽然醒着的时间更长，但我完成的工作更少。但相对于大多数人来说，我确实完成了大量的工作，我几乎一周七天都在工作，几乎从我一醒来，直到睡下。
我并不是说，这样做对于每个人都很好，而且坦率地说，我也希望工作时间能减少一些。
特斯拉已经经历了一些非常困难的时期，它曾经挣扎在生存边缘。的的确确，如果我不全情投入，这家公司很可能已经破产了。在相当长的一段时间里，它确实处于破产的边缘。
我并不是说，目前可以自满了，但与2017年至2019年相比，目前经营特斯拉所需的工作量的确要少得多，而且它也并没有影响生存的致命风险。它已经实现了规模经济，这让它远离死亡的边缘。
然后，SpaceX也有一个强大的团队，即使我少花时间，也能取得很大的进展。我投入时间的确有所帮助，但即使我不投入时间，它也在不断的取得进展。
2月10日，SpaceX完成7号超重助推器31个发动机的静态点火测试。星舰首次轨道飞行尝试越来越近了
而相反的，推特在某种程度上仍然是一家创业公司，需要开展大量的工作，才能让推特达到稳定的状态。就像我说的，要真正在推特搭建起软件工程的引擎，真正构建一个伟大的产品路线图，并拥有实施产品路线图的人员。
我的原意并非想要疯狂地工作，我认为，只要每周工作80小时，我就相当舒适了，这正是我所期待的。
穆罕默德：
谢谢，我们的时间所剩不多了，我有一个最后的问题要请问你。
有三个不明飞行物被击落，分别在阿拉斯加，休伦湖和加拿大上空，这是外星人吗，还是不是？
埃隆：
不，我不认为是外星人。
我的确觉得，在所有关于外星人的问题中，有意思的是通常所说的“费米悖论”。也就是，如果宇宙真的像科学界认为的那样古老的话，那么外星人在哪里呢？
我们真的已经存在了138亿年吗？如果是的话，不应该到处都是外星人吗？而疯狂的是，我根本没有看到过任何关于外星技术或任何外星生命存在的证据。
而且，在SpaceX，我们做了很多大量的工作。我认为，没有人比我更了解太空，或者至少说是太空技术。
但我认为，如果没有外星人，这实际上也是一件令人不安的事，因为这就相当于说，文明和意识就像广袤黑暗中的一支小蜡烛，而且是一支非常脆弱的小蜡烛，很容易熄灭。
我认为，我们应当细心呵护这支广袤黑暗中的小蜡烛，确保它不会熄灭。并且，我们要把意识之光延伸到地球之外，并尽我们所能，确保意识之光不会熄灭。
穆罕默德：
埃隆，时间不够了，非常感谢。希望明年，能在阿联酋见到你和你的家人。
埃隆：
听起来不错，谢谢你，再次感谢你邀请我。
穆罕默德：
谢谢你，谢谢，再见，感谢!
（以上）
相关文章
